О. Леви: Вы помните, в начале нашей беседы, я спросил вас, счастливы ли вы, и вы ответили: «Да». Если я спрошу сто человек, они тоже скажут мне: «Да». И, тем не менее, вы по-другому относитесь к своему счастью. Вы говорите: «Они счастливы, но это скоро пройдет».

М. Лайтман: Потому что я знаю, как развивается человек на протяжении всей истории и как он развивается в течение жизни. В конце концов, он разочаровывается во всех этих поисках счастья, которым он наполняется на короткий период, а затем снова отправляется на его поиски… А когда он приходит в науку Каббала, он видит, что здесь происходит встреча с настоящим, абсолютным счастьем.
   

О. Леви: Что является критерием? Дайте мне какую-то шкалу для измерения.

М. Лайтман: Это свет, без каких либо одеяний. Он не облачается ни в деньги, ни во власть, ни в уважение, ни в семью и детей, ни в отдых, ни в путешествия… Это свет в чистом виде. Это то наполнение, которого достигает человек вследствие занятий Каббалой. И нет ничего выше этого, ведь сам этот свет создал в нас все желания. Поэтому, если он наполняет наши желания, это создает ощущение полного счастья.  

О. Леви: Методы достижения счастья, о которых я говорил (я не являюсь большим специалистом в этом вопросе), в общих чертах можно разделить на две категории. Одна обещает тебе счастье за счет достижения материального успеха, а другая дает тебе счастье через восприятие, осознание, отношение к жизни и так далее.

Отбросим пока что все методики, которые предлагают нам достижение счастья через материальное преуспевание и останемся только с теми, которые обещает мне путь к счастью за счет изменения отношения, подхода, мыслей и взгляда на жизнь. Многие из этих методик дают людям ощущение света, ощущение счастья. Поэтому я прошу вас, дайте мне линейку, чтобы измерить, что это действительно абсолютное счастье. Люди говорят, что это свет.

М. Лайтман: Послушай, я знаю, что у тебя есть дети, я с ними знаком. Когда ребенок пяти лет хочет электрическую машинку с дистанционным управлением и резиновыми колесами и получает ее, он счастлив?

О. Леви: До тех пор, пока она не сломается, через полдня.

М. Лайтман: Ты можешь прийти и сказать этому ребенку: «Но настоящее счастье заключается в том, чтобы…»?

О. Леви: Нет.

М. Лайтман: Так же и с людьми. Как я могу убедить в чем-то человека, который обладает определенным кли и думает, что самое главное, управлять чем-то или быть известным в каких-то кругах. Как я могу сказать ему: «Оставь! Какое тебе дело, что о тебе будут говорить? Есть вещи более высокие». Мы всегда обращаемся к человеку в соответствии с его уровнем. У него есть конкретное желание, ты не можешь перепрыгнуть через него, так же как ты не можешь взять ребенка пяти лет и сделать из него пятнадцатилетнего.

И все человечество состоит из множества уровней развития. Есть такие, которые не думают ни о чем кроме существования и не хотят ни о чем думать до тех пор, пока не произойдет внутреннее развитие эгоизма и не подтолкнет их к тому, что они начнут хотеть все больше и больше. Я видел это на протяжении своей жизни. Я рос в больших аудиториях, в университете, в армии, работал в разных местах. Я смотрю на этих людей через тридцать, даже сорок лет и вижу, насколько они все-таки изменились.

Когда тридцать лет назад им становилось известно, что я занимаюсь Каббалой, они говорили мне: «Что с тобой? Зачем тебе это надо? Ты молодой, наслаждайся жизнью, делай деньги, поехали за границу…» Тридцать лет назад все эти темы были очень горячими. И я вижу, что сегодня, они приходят к настоящим потребностям.

О. Леви: Что значит настоящие потребности? Им не хватает чего-то более истинного?

М. Лайтман: Да, они ощущают пустоту и находятся в поиске. Я не могу прийти и сказать им: «А-а-а, вы меня не слушали, смеялись надо мной…» Я не могу так сказать, это путь развития человека!

О. Леви: Давайте остановимся на понятии «опустошенность». Сегодня уже не надо убеждать человека в том, что имея все в материальном, внутри, в сердце, остается пустота. Это общеизвестно. Давайте возьмем стакан воды, который наполовину пустой, наполовину полный. Многие теории достижения счастья говорят: «Прими свою жизнь такой, как она есть. Ничего не надо менять, все зависит от того, на что ты решаешь обращать внимание, на пустую верхнюю часть или на нижнюю полную.

М. Лайтман: Дорогой мой, это именно то, о чем я тебе говорил. Все эти теории построены на подавлении эгоизма. У меня есть стакан, наполовину пустой наполовину полный. Давай сделаем так: не обращай внимания и не ощущай пустую половину стакана, ощути свое желание только на ту часть, которая наполнена и тогда ты почувствуешь счастье. Но этим ты уменьшаешь себя, поскольку ты не будешь требовать наполнения этой пустой части.

О. Леви: Ни у кого нет полного стакана. У каждого есть половина пустая, половина полная и сколько бы человек ни требовал, половина всегда остается пустой.

М. Лайтман: Ничего подобного, пустая половина – это то, что делает тебя развивающимся человеком. Все методики говорят: «Будь доволен тем, что у тебя есть. Не требуй большего, и ты будешь счастлив». Это то же самое, что принять таблетку, которая дает тебе искаженное представление, с которым ты живешь до конца жизни. В таком случае, может быть это и хорошо. Если я неизлечимо болен, или у меня существует неразрешимая проблема, дай мне эту таблетку лжи, и ничего кроме этого я не хочу. Это метод, я не отрицаю.

Кроме депрессии и ощущения опустошенности, весь мир употребляет наркотики. Почему? Он не хочет видеть и чувствовать эту пустую половину. Это и есть причина. Если ты даешь человеку другую методику, которая состоит в том, чтобы видеть не только наполненную часть, а научиться наполнять пустую, тогда, даже если она будет увеличиваться, каждый раз по мере ее роста, ты сможешь немедленно ее наполнять. Что может быть лучше? Ты даешь человеку ощущение жизни, он не должен закрывать глаза и действовать против природы, ведь природа все равно развивает в нем эгоизм и он не может получить удовлетворение от того, что он делает, а должен постоянно ограничивать себя, опускаясь до уровня более мелких желаний. Так работают все религии, верования и все учения, кроме Каббалы. А Каббала говорит о том, как наполнить эту пустую половину.

О. Леви: Предположим, вы ее наполнили, что дальше?

М. Лайтман: Пожалуйста, пусть продолжает расти, у меня есть методика, с помощью которой я непрерывно могу наполнять ее. Каждый раз я наполняю ее, как только она увеличивается. Я благодарен за то, что эта пустая часть растет. Каббала – это единственная методика, которая учит, как получать – наука получения (кабала – получение).

О. Леви: Если я понял ваше объяснение, здесь есть два этапа. Сначала я беру половину пустого стакана, а затем наполняю его. Наполнил. Снова беру новую часть пустого стакана и наполняю ее.

М. Лайтман: Более того. У тебя есть полная и пустая части…

О. Леви: Каждый человек в каждую минуту своей жизни находится в этом состоянии. Правильно?

М. Лайтман: Ты пришел в науку Каббала, тебя учат, как наполнить пустую часть. Когда ты знаешь, как ее наполнить, она увеличивается, и ты снова наполняешь ее, она снова увеличивается и опять ты наполняешь ее. Ты не опустошаешься, а постоянно продвигаешься и добавляешь. Твой эгоизм становится больше и ты знаешь как его наполнить. «Чем больше человек, тем больше его желания». Но он достигает величия именно потому, что умеет правильно наполнить их. Поэтому большой каббалист, это очень большой эгоист, и он умеет работать со своим эгоизмом, чтобы полностью наполнить его. Он никогда не впадает в отчаяние, а переживает непрерывное приключение, развитие, как ребенок, который встает утром с широко раскрытыми глазами и наслаждается жизнью.  

О. Леви: А где здесь Творец, которого, как Вы сказали раньше, надо встретить, чтобы стать счастливым?

М. Лайтман: Наполнение, которое человек получает в пустую часть стакана – это Творец. Он наполняет себя ощущением Творца – это именно то, что он получает. Полная часть стакана, это ощущение материальной, прошу прощения, «животной» жизни, в которой существует наше тело. А пустую часть, которую Творец специально создал, человек наполняет ощущением Творца. И тогда в той части, которая наполнена, он ощущает этот мир, а наполняя пустую часть, он ощущает высший мир. И эта часть, которая была пустой и наполнилась, она – вечная, она не исчезает, а остается навсегда. А та часть, которая была наполнена изначально, исчезает, тело умирает, эта жизнь пропадает из нашего ощущения и человек остается с той частью, которую он наполнил. Ведь наполнив эту пустую часть, он наполнил себя сам и этим уподобился Творцу. Эта часть остается.